La « répulsion du vide » ? Sérieusement ?
Le CEA, le CNRS et d'autres viennent de communiquer sur une découverte astronomique importante : le mouvement de notre galaxie par rapport au reste de l'Univers ne peut être compris que si l'on tient compte non seulement d'une grande concentration de galaxies, connue depuis assez longtemps, mais aussi d'une région vide dont le défaut de masse accentue l'accélération dans la direction opposée, région vide qui vient d'être découverte (par exemple, ici)
Il est extrêmement surprenant de voir les termes choisis pour décrire la découverte : un vide qui « repousse » notre galaxie ! Il y a de quoi bondir en voyant cette expression qui rappelle, en négatif, la vision aristorélicienne de la physique selon laquelle le vide attirerait la matière ! Ben non, sauf à considérer les effets d'une énergie noire (dont il n'est pas question dans l'article), le vide ne repousse pas plus qu'il n'attire, il ne fait rien du tout. C'est simplement le fait que s'il y a un vide ici, alors il y a plus de matière ailleurs, que notre galaxie est attirée par cet ailleurs (et semble repoussée par le vide). Le propos de l'article est assez similaire à celui qui consisterait à dire qu'une bille qui roule vers le bas d'une pente est repoussée par le haut...
C'est dommage de ne pas avoir mieux profité de cette occasion : c'est assez rare qu'une découverte astronomique importante puisse s'expliquer de façon simple sans devoir recourir à des analogies tirées par les cheveux....
En tant que simple spectateur de la science, (ou du monde à travers l'image que la science nous en donne), je suis d'autant plus tenté de vous donner raison que je déteste le verbiage pseudo-scientifique dans les articles de vulgarisation à ma portée. Cependant, la carte des vitesses m'interpelle : elle montre en effet que le "Dipôle Repeller" semble repousser la matière puisqu'on la voit s'en échapper dans toutes les directions. Ce n'est pas suffisant pour justifier de parler du vide comme d'un "répulseur", mais l'on voit bien que la distribution des vitesses ne peut pas s'expliquer seulement par le "Shapley Attractor", il y faut les deux, ce qui revient à dire que le "Dipôle Repeller" joue aussi son rôle. Il va s'agrandir au fil du temps, et ainsi rendre l'attraction de "Shapley Attractor" relativement plus forte. C'est une grande découverte, car le vide fait malgré tout quelque chose : il révèle des centres autour desquels il s'agrandit... sans rien faire ! 🙂
Bonjour et merci pour votre commentaire !
Je suis d'accord avec le fait que la carte des vitesses interpelle, mais si le terme "repousser" semble indiquer une action directe du vide, alors que les galaxies sont simplement attirées par tout le reste du voisinage, par là où il n'y a pas de vide. C'est peut-être du pinaillage (je l'assume ! 😀 ) mais être repoussé par quelque chose, ce n'est pas la même chose qu'être attiré par la direction opposée, en terme de processus physique ! 😉
Avant que l'existence des atomes ne soit prouvée, des chimistes avaient avancé des explications selon lesquelles il fallait supposer que : "tout se passe comme si la matière était faite d'atomes", et ce à une époque où la majorité considérait que c'était absurde. C'est pourquoi je suis indulgent envers cet abus de langage : le vide ne repousse pas, soit, mais la découverte n'en suggère pas moins que "tout se passe comme si" répulsion il y avait. Pour un amateur de spectacle, c'est plus mystérieux que choquant.
Bonjour,, Cela fait plusieurs décennie que dans ma réflexion j'ai, à l'instar de Lord Kelvin, introduit une notion qui n'existe pas encore en physique quantique comme en astronomie, à savoir le ZERO QUANTIQUE ABSOLUE; C'est un lieu où toute matière serait dilué jusqu'à saturation ambiante. Même un trou noir y serait dilué. Cela veut dire que la matière est aspiré par le défaut de masse. Tout comme la gravité qui serait du non pas à la masse elle même mais au fait de zone dépressionnaire au sein des atomes.
Bonjour
Deux petites notes en passant :
vide galaxie cela me fait penser à un dipôle magnétique
et autre rélfèxion L’absence de masse signifie t il le vide ?
Bonne journée
Et toc ! Voilà que Futura Sciences reprend l'article du CEA sans rien n'y changer ni y ajouter : http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/amas-galaxies-voie-lactee-si-notre-galaxie-deplace-si-vite-cest-cause-grand-vide-repulseur-66196/
A mon tour d'être choqué, aussi fortement que vous, mais avec une petite nuance par rapport à votre critique. Ce n'est pas le fait qu'on y évoque une "force répulsive", c'est le fait de l'évoquer sans y ajouter le moindre commentaire, sans la moindre remarque, comme si son existence allait de soi, comme si c'était une évidence indiscutable, pour ne pas dire acquise de longue date.
Si les auteurs avaient ajouté "tout se passe comme si" (on avait affaire à une force répulsive), ils étaient dispensés de la mettre en question. Ne l'ayant pas fait, ils accréditent l'idée que le vide EST répulsif, ce qui est effectivement une absurdité par rapport aux théories actuelles. (De plus, l'on connaît depuis longtemps l'existence de vides gigantesques, et ça n'a gêné personne jusqu'à présent.)
Il faut y voir un travers de la "science spectacle" et concurrentielle où chacun se fait mousser au détriment de la rigueur scientifique. A l'arrivée, cette vitesse de notre galaxie devrait plus logiquement s'expliquer par un effet d'entraînement du courant de matière qui l'entoure que par une "force répulsive" sortie du nulle part.
Bonjour , petit retour anecdotique sur mon post du 03.02.2017. Sur le schéma vide galaxie qui me faisait penser à un dipole;;L'annonce le 25 mai 2017 de la découverte par juno que le champ magnétique de Jupiter est beaucoup plus intense que prévu et bat en brèche le modèle théorique admis jusqu'a présent
@Taillet et Mermin
Bonjour, bien d'accord avec vous , cette façon de présenter les choses est assez ...repoussante.
Oui, vous avez raison. Tout cela n'est pas très sérieux.Mais de nos jours, il ne faut plus être surpris de rien. Le vide du Bouvier est un des plus grands vides de l'Univers connu. et le superamas d'Hercule forme une partie de la bordure proche du vide. Et pourtant il semble que ce vide du Bouvier ne repousse pas le superamas d'Hercule ! mais il faut dire qu.Hercule était fort 🙂
Bonjour à tous,
2 ans ont passé et l'énigme reste entière. Ce qui est admis, c'est que la direction que prend notre groupe local n'est pas habituelle. Au lieu d'être simplement attiré par le grand attracteur, voire une combinaison avec une autre méga structure plus lointaine (là on dépasse les 2milliards d'A-L), on est "poussés" fortement suivant un vecteur ne pointant pas vers eux. Ce poussage est fait par quelque chose, appelé faute de mieux le grand Répulseur, que nous ne voyons pas dans ce qui nous semble être la plus vaste bulle de vide... Alors les idées vont bon train. Par exemple, si on arrive à déterminer que la lumière des galaxies situées après ce vide est courbée (positivement ou négativement), alors c'est la preuve qu'il y a bien quelque chose mais qui nous est inaccessible. Suivant l'éventuelle courbure de la lumière, on pourra savoir si cela antigravite ou non. Si cela antigravite, il y a alors de la matière à énergie négative (ce qui est tout bonnement stupéfiant mais explique pourquoi nos instruments ne peuvent rien voir) et il faut alors revoir la RG pour lui adjoindre une équation supplémentaires afin d'éviter l'effet run-away... Tout un programme.